Проблема общественного транспорта едва ли не самая актуальная для армянской столицы. Мэр Еревана Грачья Саргсян рассказал в интервью Regional Post НА РУССКОМ о реформах в сфере транспорта, которые запланированы на ближайшие годы.
Интервью: Гаяне Мирзоян
Г-н Саргсян, современная урбанистика развивается в логике пешеходных городов, ставится ли подобная задача при обсуждении концепции развития Еревана, в частности, развития транспорта?
Прежде, чем обсуждать какое-то видение, необходимо провести инвентаризацию возможностей города, чтобы было понятно, можем ли мы идти по тому пути, о котором мечтаем. Можно мечтать о чем угодно и не иметь в реальности той инфраструктуры, которая позволила бы реализовать наши представления.
Мы сейчас сосредоточены на задачах, без решения которых не можем перейти к следующим. Необходимо решить проблему передвижения граждан на общественном транспорте, а потом перейти к проблеме пешеходов. Чтобы у пешеходов было больше возможностей передвигаться пешком, необходимо, чтобы работал общественный транспорт. Чтобы место частного транспорта (автомобилей) заняли пешеходы.
То есть, невозможно одновременно с проблемой общественного транспорта начать, к примеру, решать проблему паркинга?
Невозможно, поэтому город на сегодня не дает альтернативы горожанам. Государство говорит горожанам — приезжайте сюда на работу. Но как горожане должны передвигаться по городу? Общественный транспорт в плохом состоянии, и все стремятся приобрести автомобиль. Когда будет улучшена работа общественного транспорта, мы введем ограничения: поднимем цены на паркинг. Сегодняшняя стоимость паркинга низкая - 12 000 драмов в год.
Если мы сейчас введем ограничения, такие как в других странах: передвижение очереди по четным и нечетным номерам ит.д., граждане зададутся справедливым вопросом, как же нам передвигаться? А город на данный момент не готов к этому.
Во многих постсоветских городах при развитии транспортной инфраструктуры обращались к помощи иностранных специалистов. Как обстоит дело у нас, есть ли у нас квалифицированные специалисты в области управления транспортом?
Вопрос нехватки профессионалов в целом стоит остро на всех уровнях, не только в транспортной сфере. Что же касается транспорта, то при разработке модели развития, мы основывались на лучшем опыте других стран.
Здесь есть четкая последовательность шагов, которые мы реализовываем, а также сопутствующие процессы, которые приведут к конечному результату. Это — приобретение транспорта, управление транспортом, правильная организация дорожного движения и внедрение платежно-расчетной системы, по которой будет взиматься оплата транспорта и т.д..
Что же касается других стран, думаю, они не испытывали нехватку в денежных ресурсах, поэтому им удалось реализовать свои модели. Мы развиваемся по той модели, какую можем себе позволить с точки зрения финансовых ресурсов. К примеру, мы закупали автобусы Zhong Tong за 41 млн - 42 млн драмов (ред.: около 100 000 евро), а теперь приобретаем автобусы марки MAN в районе 280 000 евро. Как видите, разница в цене существенная. Получается, что за 25 млн евро мы закупаем 87 двенадцатиметровых автобусов. Для обслуживания Еревана необходимо 850 автобусов и еще 15% резерва.
Aвтобусы марки «MAN». Фото: yerevan.am
Мы должны пройти все эти этапы и развить наши возможности, и потом только думать, к примеру, об электроавтобусах. Уже готовы к поставке 15 троллейбусов. В последний раз троллейбусы у нас закупались лет 25 лет назад, наверное, ещё при Захаряне (ред: экс-мэр города), которые к тому же были не новыми. После того как начнут эксплуатироваться троллейбусы, будут решаться все сопутствующие вопросы по управлению и обслуживанию.
Что же касается местных специалистов, то в последнее время мы также приобрели достаточно навыков.
Автопарк Еревана скоро пополнят новые троллейбусы. Фото: Гаяне Мирзоян, yerevan.am
Каким образом? Вы отправляете специалистов на переподготовку или обучение?
Отправляем на переподготовку. Например, замдиректора и инженер ЗАО “Электротранспорт” находятся в командировке в Китае, чтобы ознакомиться с процессом производства троллейбусов. Также планируется приезд китайских специалистов в Армению, чтобы обучить наших сотрудников.
Разве нам не важнее решения на уровне инфраструктуры и управления транспортом? Ведь те примеры, которые вы приводите, скорее касаются сферы обслуживания транспорта.
Давайте посмотрим на вузы, к примеру, на Государственный инженерный университет, где есть транспортный факультет. Я тоже выпускник этого университета и прекрасно знаком с ситуацией. Сколько выпускников этого факультета в дальнейшем занимается организацией транспорта? А где эти рабочие места, должности, которые они должны занимать? Спрос на этих специалистов есть, но необходима какая-то финансовая система, которая сможет оплатить их труд. После окончания Академии госуправления, я узнал какие зарплаты в госструктурах, и понял, что не могу там работать. Тогда зарплаты были в несколько раз ниже, чем сейчас, поэтому я пошел работать в банк.
В сфере управления транспортом есть различные механизмы. Это понятие fleet management (ред: управление автопарком). У нас уже есть проект, есть здание в нашем распоряжении, которое будет отведено под центр управления общественным транспортом. Кроме этого, мы сейчас работаем над программным обеспечением: автобусы будут оснащены системой видеонаблюдения, системой GPS. После того как центр будет поступать информация, мы её проанализируем с помощью программного обеспечения и поймем как применять в управлении.
То есть будет осуществлено моделирование на основе больших данных?
Да, мы уже получаем данные в тестовом режиме. К примеру, у нас есть решение, что маршрут должен осуществляться с определенной частотой. Но когда транспортное средство попадает в пробки, получается, что оно не может в определенный период осуществлять рейс, а значит важно также организовать дорожное движение, выделить специальные линии для автобусов.
К примеру, Грузия пошла по другому пути. Мы сначала заказали проект, и у нас была транспортная сеть маршрутов, и мы поняли сколько нам нужно автобусов, по каким направлениям, сколько остановок нам нужно, с какой частотой должен работать транспорт, какой вместимости должны быть автобусы ит.д.. В Грузии же сначала приобрели автобусы, и только сейчас думают как организовать транспортное движение. Конечно же, они также перестраивают некоторые дороги, в том числе и для пешеходов.
Может ли опыт Грузии быть полезен нам?
Да может. Для нас делала исследования та же организация, что и для Грузии, мы тоже должны развиваться в той же логике. Мы сейчас находимся на переходном этапе.
Наше правительство утвердило проект закона который предоставляет возможность объявлять конкурс для частных транспортных компаний и оплачивать их услуги из расчета за километр проезда. Сейчас мы обсуждаем технические критерии для этого конкурса. К примеру, у нас есть 30 критериев для водителей автобусов: если водитель курит, опаздывает и так далее, то оплата услуг будет снижаться. Таким образом частная компания должна быть заинтересована выбрать достойного водителя.
Мы за последнее время уволили 45 водителей автобусов и не думаем, что легко и просто наберем новых. Зарплата водителя составляет 270 000 драмов. Я понимаю, что это, конечно же, ответственность, и в таких условиях, при таком дорожном движении работать непросто. Но они узнают об условиях когда приходят устраиваться на работу, и если они им не подходят, то можно отказаться от вакансии.
Во многих, даже крупных городах мира общественным транспортом управляют всего 2-3 компании. В Ереване на сегодня линиями маршруток управляют 29 частных компаний.
У нас есть ЗАО “Ереванский автобус”, в распоряжении которого есть 600 единиц техники, в скором времени их будет еще больше, однако есть и частные компании которые занимаются обслуживанием отдельных маршрутных линий.
Не является ли такая организация общественного транспорта препятствием, к примеру, для внедрения единой системы оплаты?
После того как мы объявим конкурс для частных компаний, мы им предложим новые условия. Оплата будет производиться из расчета за километр проезда, а также мы внедрим единую платёжную систему. Сбором билетов будет заниматься город, а затем община оплатит услуги частных компаний. Понятно, что в “газелях” такую систему платежа внедрить невозможно.
То есть автоматически произойдёт оптимизация компаний?
Конечно.
Есть ли определенная квота на количество частных компаний?
Не могу сказать. Нам необходимо 850 автобусов (без учета резерва) с тремя типами вместимости: 485 - 7,5- 8,5 метровых автобусов, около 100 - десятиметровых автобусов, поставки которых обеспечат городские власти. А для обслуживания 11 маршрутных линий 18-метровыми автобусами мы объявим конкурс.
Согласно новой транспортной системе, у нас есть основные и “подпитывающие” линии. Обслуживанием “подпитывающих” будет заниматься община, а основные линии будут обслуживать частные компании. Вместе с этим мы должны организовать дорожное движение, иначе эта система не будет работать.
Возможно, мы разделим тендер на лоты, чтобы один оператор при желании мог обслуживать сразу 4 линии, например. Мы должны понять целесообразность этого. Цена за километр будет разной в зависимости от протяженности маршрута и особенностей его рельефа. Мы пока все это обсуждаем, возможно, у нас будет и 11 отдельных организаций. Однако понятно, что компании выгодно заказать сразу большое количество автобусов, чтобы они обошлись дешевле. То есть здесь сработает рыночная логика.
По поводу инвестиций вы уже представили часть затрат которые предоставлены закупки. Есть ли расчеты во сколько целом обойдется транспортная реформа?
По расчетам, которые я сделал в 2019-м году, необходимо примерно € 170 тыс. - € 180 тыс. Учитывая инфляцию последних лет, я бы добавил к этой сумме ещё 30%. Но это как частные инвестиции, так и государственные.
Городу было выделено €250 млн из предоставленного Армении кредита ЕС в размере до 2,6 млрд €. В рамках этого кредита были закуплены эти автобусы. Мы также ведём переговоры, чтобы пригласить в Армению зарубежных специалистов, которые наладят работу светофоров в соответствии с концепцией “умного города”.
Чрезвычайный и полномочный посол КНР Фан Йонг и мэр Еревана Грачья Саргсян осматривают автобусы китайского производства. Декабрь 2021 года. Фото: yerevan.am.
Повысится ли стоимость проезда в результате этих реформ?
Город предоставляет субсидии на обслуживание автобусов, поскольку, если их не обслуживать должным образом, то через короткий период у нас вновь будет плохой транспорт. Нам так или иначе нужен общественный транспорт, а мы потом решим, поднимать цену за проезд или нет.
Есть страны, где общественный транспорт полностью субсидируется государством.
Я тоже сторонник этого решения, просто мы немного пошли в другом направлении, но возможно цена сохранится 100 драмов, а остальная часть будет субсидироваться городом. Всё равно, эти субсидии предоставляются за счет жителей города.
Когда планируется внедрение всех этих изменений?
На то, чтобы организовать тендер, и чтобы эти компании успели закупить автобусы от производителей, необходим как минимум год. Поэтому если я скажу, что уже в 2023 году мы сможем внедрить эту систему, это будет ложью.
В 2023 году у нас может уже быть готов центр управления общественным транспортом. У нас будут автобусы, мы сможем какой-то в мере обеспечить их обслуживание, и при лучшем сценарии, в 2024 году будет возможно начать обслуживать всю сеть общественного транспорта.
Лично я четко вижу последовательность этих шагов, чтобы решить проблему.
Вы не считаете, к примеру, что есть необходимость в децентрализации города, поскольку слишком много всего сосредоточено в центре?
Я с вами согласен, мы должны решать эту проблему конечно же также и на градостроительном уровне. Недавно я был в командировке в Германии и пытался найти ответы на некоторые вопросы связанные с градостроением.
Неважно, кто будет мэром города, без оцифровки сферы градостроения ни одна проблема в городе не будет решена. Мы все можем предлагать красивые решения на картинке. Но нам необходимо проявить решительность инвестировать в оцифровку градостроения, чтобы сделать эти данные доступными. Когда эта информация станет доступной, и архитекторы, и транспортники смогут предложить правильное решение.
Присоединяйтесь к нам в Telegram