Словосочетание «российская пропаганда» стала повседневным в обществах и новостных повестках многих стран, и Армения в этом плане не стала исключением. Однако что именно российская пропаганда представляет собой, как она работает и каких целей добивается? Об этом мы поговорили с политологом Эдгаром Варданяном, который совсем недавно провел исследование по теме российской пропаганды и согласился поделиться с нами своими выводами.
Г-н Варданян, по каким каналам и с использованием каких инструментов Россия продвигает свою пропаганду в Армении?
Существует ряд инструментов. Один из них – российские телеканалы, которые работают напрямую и широко доступны в Армении. Например, ряд российских телеканалов, входят в общественный мультиплекс. По моей оценке, а также согласно некоторым исследованиям, их в основном смотрят люди более старшего возраста. Тем не менее, это достаточно серьезный инструмент, и фактически, пропагандистские тезисы напрямую распространяются в Армении через российские государственные СМИ. Второй инструмент, который направлен больше на молодежный сегмент, помимо телеграм-каналов, это, конечно, сайты-однодневки, которые неизвестно как появляются, потом быстро исчезают, но на них постоянно ссылаются в соцсетях.
В качестве следующего инструмента я бы отметил российские прокси-силы. Частично это блогеры, частично политические деятели. В том числе, это люди, которые напрямую связаны с прежними властями, и, по сути, всегда были известны тем, что открыто распространяют российскую пропаганду. Они говорили о том, что Армения не сможет существовать без России и только без нее. Они, по сути, выступают не как российские пропагандисты, а как армянские деятели и инфлюенсеры.
Но я уверен, и ряд исследований это подтверждает, в том числе и наше исследование с Микаелом Золяном, которые мы проводили с при поддержке фонда Friedrich Naumann, что многие российские нарративы в точности повторяются в наших армянских СМИ, и эти нарративы распространяют именно армянские общественные и политические деятели и блогеры.
И нельзя забывать еще об одном инструменте, который используется, можно сказать, гибридным способом – иногда прямо, иногда опосредованно. Речь идет о тех русскоязычных пропагандистах, гражданах России, но этнических армянах, которые уже распространяют пророссийскую пропаганду, адаптированную под армянскую действительность. Например, это Арам Габрелянов, Маргарита Симоньян, и другие. Они сами используют разные инструменты – это и соцсети, и личные блоги, и армянские СМИ пророссийской направленности, и так далее. То есть разрабатывается российская пропаганда специально для армянской среды – помимо той российской пропаганды, которая адресуются всему миру, универсальной пропаганды, и помимо пропаганды, рассчитанной для российского населения, которая также прямо проникает в Армению через российские СМИ.
Также они используют армяноязычных граждан Армении, которые ведут в Армении общественную и политическую деятельность и имеют очевидную пророссийскую ориентацию. Они также используют разные инструменты – соцсети, СМИ, например, газета «Иравунк», «168 жам» и так далее, естественно это Facebook, телеграм-каналы. Facebook, наверно, один из самых серьезных инструментов, вместе с телеграм-каналами. Конечно, не стоит забывать и про YouTube.
А Вы замечали изменение в уровне влияния российской пропаганды в Армении? Можно ли говорить о сокращении влияния после 2020 года?
Я считаю, что влияние российской пропаганды в Армении значительно сократилось. И опять же это не просто мнение. Я недавно проводил фокус-группы, которые напрямую не относились к пропаганде, тема была другой, но когда ты говоришь с людьми о чем-то, они поднимают разные тезисы. И я заметил, что подавляющее большинство участников фокус-групп имели антироссийский, антикремлевский настрой, и сами говорили о российских пропагандистских тезисах. И хотя фокус-группы не являются количественными исследованиями, нельзя говорить, что они полностью отражают картину общества, но все-таки они дают некоторое представление.
Также об этом говорит ряд исследований. Например, опрос Республиканского института свидетельствует о том, что негативное отношение к России в Армении выросло. И знаете, политическая ситуация тоже свидетельствует об этом – мы видим, что пророссийские силы слабы в Армении, они не могут формировать повестку хоть в какой-то степени или даже влиять на повестку, у них не получается организовать массовые протесты, на их демонстрации очень мало людей приходит. Это тоже своего рода показатель. Также, армянское общество после стольких пережитых потрясений и травм, по сути, говорит о том, что нам необходимы международные гарантии, западные гарантии, чтобы мы могли обеспечить свою безопасность, развиваться и так далее. Это еще один показатель того, что влияние российской пропаганды уменьшилось, я бы сказал, резко сократилось в Армении. Вряд ли люди положительно относилась бы к западным гарантиям или считали бы их необходимыми, вряд ли они говорили бы, что Россия не является надежной страной или надежным союзником, и даже вообще не является союзником. Даже те, кто в прошлом имел пророссийскую ориентацию, сегодня говорят, что Россия предала Армению.
Можете привести пример удачно распространенной идеи, нарратива со стороны России в Армении?
Когда мы говорим, что им удалось сформировать нарратив, мы все же не можем говорить о том, насколько это удалось, на какие слои или группы населения повлияла эта пропаганда. Этот аспект пока стоит отложить. Но был тезис, что мир полностью основан на силе, демократические ценности – это фейк, все хотят нас подавить, обмануть и, наверно, только Россия может противостоять этому давлению. На определенную группу эта пропаганда имела воздействие.
А что Вы скажете о скрытых каналах пропаганды, таких как вузы, культурные центры, книги, кино?
В свое время фильмы имели большое влияние, но сейчас я не сказал бы, что армянское общество потребляет пропагандистские фильмы,или картины, в которых, путь и скрыто, но присутствуют пропагандистские нарративы. Возможно, скорее работают ток-шоу, чем фильмы, но они также больше работают на более старшую аудиторию. Вот, культурные центры, конечно. Но у них свой контингент, у них нет широкого распространения – очень ограниченное число людей питаются от этих центров.
Опять же, привести доказательства достаточно сложно, но на основании моего опыта, общения, могу сказать, что очень много людей с очевидно пророссийским настроениями есть в академической среде. Эти люди пользуются тем, что у них есть аудитория, влияние на молодежь, и они стараются продвигать тезисы российской пропаганды. Хотя бы те тезисы, которые я упоминал, что демократия – искусственное понятие, мир – циничное место, США и Запад проводят идею «золотого миллиарда» (теория о перенаселении Земли - ред.), продвигают теории заговоров, которые являются важной частью российской пропаганды. Опять же, что без России Армения потеряна, и нельзя делать ничего, что рассердило бы Россию. Это тоже важный тезис, который продвигается в Армении со стороны местных инфлюенсеров: никогда нельзя предпринимать действия, которые Россия могла бы воспринять как недружественные, потому что в таком случае мы все пострадаем. Тут есть элемент шантажа, распространения страха, очевидный элемент манипуляции нашей зависимостью от России. Они говорят, что у России есть инструменты влияния, и она может нас наказать.
Одна из важнейших характеристик российской пропаганды состоит в том, что она чаще всего строится не идее того, какая Россия хорошая, а скорее на идее, что вообще все на свете плохие, и если вы не будете с Россией, вас накажут. И наоборот, вы сможете немного воспользоваться своим положением, если полностью отдадитесь нам. Также через российскую пропаганду в наше информационное поле попадает социально-консервативная идеология. Речь о традиционных или семейных ценностях.
Эту идею Россия пытается продвигать в Армении следующим образом: Запад хочет извратить разные общества и таким образом установить власть над ними. Если ты устанавливаешь власть над душами людей, то потом намного проще контролировать их государства. И теперь они хотят разрушить армянскую семью. Вот эта идея и распространяется. И Россия нам говорит: мы с вами братские народы, и Россия выступает как защитница традиционных ценностей, следовательно, если вы не хотите потерять свою национальную идентичность, если вы не хотите, чтобы традиционная семья, традиционные ценности были разрушены в Армении, то вы должны обратиться за нашей помощью, и мы вам поможем. Потому что мы обладаем силой, мы – атомная страна, и мы выступаем именно с повесткой защиты традиционных ценностей.
Абсолютно о тех же традиционных или семейных ценностях сегодня говорят социал-консерваторы и в США, и в Венгрии, например, премьер-министр Венгрии Виктор Орбан говорит то же самое. Наша соседняя Грузия, казалось бы, идет по пути интеграции с ЕС, но их предыдущий премьер-министр, да и нынешний тоже, говорят о традиционных семейных ценностях, что Запад пытается извратить их национальную идентичность, и так далее, и так далее.
Есть ли адекватное противостояние российской пропаганде в Армении, и нужно ли оно вообще?
Хороший вопрос. Знаете, я думаю, что в системе образования сопротивление очень слабое. Потому что очень много людей продолжают вести свою пропаганду, и кажется, против этого никаких действий не предпринимается. Да, мы можем сказать, что разные субъекты гражданского общества, проводят программы гражданского образования, медиаобразования, и иногда в определенной мере им удается менять ситуацию. Но это несоразмерный ответ, этого недостаточно.
Достаточно, я бы сказал, несоразмерным, но не в плане неэффективности, а наоборот, достаточно эффективным является работа блока политических новостей Общественного телеканала – речь о блоке, который готовит и транслирует новости, организует обсуждения и дебаты. Например, программа Петроса (передача политических дебатов с ведущим Петросом Казаряном - ред.). Он пользуется большим авторитетом в обществе, у него серьезная, большая аудитория, и я считаю, что, хотя определенным образом, нарушаются принципы непредвзятой журналистики, но армянские власти используют Общественный телеканал, как инструмент против российской пропаганды. В некоторой степени это негативное явление, Общественный канал должен быть по возможности непредвзятым, и власти не должны вмешиваться в работу Общественного телеканала. Но если учитывать цель, а это борьба против деструктивной антигосударственной пропаганды, можно сказать, что государство предпринимает необходимые меры, хотя при этом используются инструменты, которые нельзя использовать для этих целей. Сегодня не так много других доступных инструментов, и этот вопрос, конечно, подлежит обсуждению.
Возможно, что влияние российской пропаганды может вернуться к прежнему уровню?
Влияние российской пропаганды может восстановиться, если они добьются успеха на геополитической арене, если например, Россия одержит очевидную победу в русско-украинской войне. Если Россия сможет найти больше союзников. Если России удастся какими-то способами добиться того, чтобы в Армении власти чувствовали себя более ограниченными из-за зависимости от России. Если Россия будет вкладывать значительные средства в радикальную антидемократическую оппозицию, или найдет новые лица, которые будут продвигать российскую пропаганду и которые напрямую не связаны с прежними властями, но тоже являются носителями антидемократической пропаганды. И если вдруг Россия, как минимум, убедит хотя бы некоторую часть армянского общества, что решает вопросы нашей безопасности, например, в контексте армяно-азербайджанских отношений. Я не говорю, сделает это, а именно убедит общество, хотя это само по себе будет означать усиление российской пропаганды. Тогда некоторые могут решить, что, хотя Россия и предала нас, но это уже в прошлом, а теперь она уже помогает нам. «Посмотрите, сколько оружия они нам продали, смотрите, они сделали замечание Азербайджану». Тогда – да, их влияние может немного восстановиться. Но все эти факторы должны совпасть, только одного из них недостаточно, но весь комплекс может в определенной мере что-то изменить.
И, конечно, последнее, и самое главное – очень важно, чтобы те, кто пропагандирует демократические ценности, не были пассивны. Если вдруг они начнут проявлять пассивность, решат, что уже все решено, у России уже нет здесь влияния, взгляды людей сами по себе станут демократическими, культура активизма сама сформируется в Армении и так далее.
Это может создать вакуум, в котором российские пропагандисты смогут активизировать свою деятельность. Поэтому я считаю, что независимо от всего, то нужно, чтобы носители демократических ценностей и культуры активизма предпринимали дополнительные действия, распространяли свои идеи, чтобы люди лучше понимали, что такое демократия, что такое гражданское общество, что такое Запад. Потому что это тоже часто используется. Важно говорить, что демократия не представляет собой угрозы, не может уничтожить национальную идентификацию.
Еще крайне важно, чтобы люди поняли, что некоторые их идеи, подходы, и модели поведения должны измениться, потому что они деструктивны, не способствуют развитию, содержат в себе определенное насилие, создают конфликты. Потому что пока у значительной части населения не произойдут эти внутренние изменения, они будут плодородной почвой для эффективной пропаганды любой авторитарной страны. Если не России, то Китая, например, или любой другой страны. Так что, я считаю, что очень важно повышать уровень сопротивляемости, работать над укреплением культуры демократии и активизма в широкий слоях населения. Недостаточно только работать в школах. Это, может быть, эффективно в долгосрочной перспективе, но именно сегодня, в краткосрочном и среднесрочном отрезке, важно работать со взрослым населением. Оно обычно более инертное, и образовательных проектов для взрослых обычно нет, эффективных медиа для взрослых тоже нет, потому что медиа в основном работают на молодежную аудиторию, а взрослые часто остаются вне этих тем, и становятся плодородной почвой для внешней пропаганды.
Присоединяйтесь к нам в Telegram
